Недавно досмотрел аниме Chobits и по мейлу была интересная переписка, предоставляю её часть. А что вы думаете по этой теме?

> > > > > Чёбиты - сериал сделанный CLAMP-ом а в их работах, как мне недавно
> > > > > объяснили, присутствует некий "pedophilia complex" даже если там нет
> > > > > детей ))) Я тогда не понимал почему всё-таки так, а теперь становиться
> > > > > понятнее ^_^.
> > > > А где там "pedophilia complex"? Я в упор не видел... или не хотел видеть )
> > > > Но вот взаимоотношения люде и машин заставили серьёзно задуматься (даже
> > > > Терминатор с Матрицей не такой эффект произвели как Чобиты)
> > > Моё мнение:
> > > На мой взгляд тут дело немного не так, как я понял существует что-то
> > > вроде шутки, основанной на игре слов, трактовки перевода и некой
> > > ненормальной популярностью у авторов хентая, творений этой студии. На
> > > самом деле сколько я видел работ этой студии там никакого откровенного
> > > хентайного смысла (во всяком случае не более чем в других) не было.
> > > Смотрел я конечно, немного, но судить по просмотренному, всё же могу.
> > > Сейчас смотрю Card Captor Sakura этой же студии, где рассказывается о
> > > маленькой девочке, которая собирает магические карты обращая в них
> > > существ, присущих карте, разгуливающих на свободе, которые могут
> > > перевернуть мир ))))) Насколько я читал раньше, никаких там сцен
> > > похожих на хентай нет - нет даже хеншинов (перевоплощений, как в СМ).
> > > Что уж говорить о всяких там комплексах. Во всяком случае мне хотелось
> > > бы в это верить - и я в это верю. Да, и расспрошу я того человека
> > > поподробнее об этом на ближайшей Анимке. Меня этот вопрос ещё как
> > > беспокоит.
> > Может игра слов, а может что-то вроде ярлыка прикреплённого на первых
> > съёмках, которые были давно... Направление меняется, а ярлык остается -
> > может и такое быть. Я их работ почти не видел, но ЭТА анимешка отличается
> > от многих. Он - студент пытающийся поступить в универ, она - машина которая
> > ничего не знает и не умеет, и как потом разворачивается сюжет... Машина
> > обладающая чувствами и волей... Это конечно невозможно, но! Я на Матрицу 3
> > сходил и потом задался хорошим вопросом: какая бы получилась матрица начни
> > она своё начало с парсоконов подобных Чии? И к чему бы всё пришло, к той
> > же самой войне или что другое получилось? Но ответ на эти вопросы будет
> > зависеть только от фантазии человека...
> Вероятно, это одна из главных причин, тем более, я слышал, что CLAMP чуть ли
> не лидер по выпуску хентайных игрушек.
> Что, верно, то верно. Сначала воспринимаешь сериал, как обычную кавайную
> вещь, а потом оказывается, что в нём такой глубокий смысл... к тому же у
> меня это вызвало массу противоречивых чувств. Вроде бы и жаль, Чии и
> Хидеки, жаль, их чувства - хочется, чтобы они были вместе, в то же время
> это для меня это совсем не приемлемо - я не представляю, как машина
> может любить человека. Как болванка, пусть и совершенная, закутанная в
> человеческую оболочку может испытывать чувства. Я понимаю, человек со
> своими человеческими слабостями может испытывать какие-то нежные чувства
> к чему-либо, но машина! Да и человек тоже, зная о том, что перед ним не
> живой человек, а лишь искусная его замена, приближённая по всем
> параметрам к человеку, может влюбиться в это. Тоже с кондитером - ведь
> по всему видно, что он влюбился во внешний вид, т.е. в красивость,
> получается, что произошла, так называемая, любовь с первого взгляда.
> Извини, но в такое я не верю - на мой взгляд, первым может быть только
> влечение, которое или угаснет или перерастёт в большое чувство, но
> только со временем. А кондитер, у него же просто крыша съехала! Тем
> более, что его парсокон не мог испытывать тех же чувств, т.е. его любовь
> по идее - безответна. К тому же ей это глубоко безразлично и он должен
> был это понимать и осознавать. Не знаю, думал он сам об этом или нет, но
> я бы на его месте над этим задумался бы. Для меня любить и не быть
> любимым для неё, было бы очень и очень неприятно, и уж я бы точно не
> скакал бы от радости, если бы моей любимой была та, для которой я
> безразличен.
Верно! Но если не дорос до этого понимания или просто не желаешь ничего
видеть кроме хорошей картинки, то аниме так и останется просто кавайной вещью...


> > > Насчёт отношений машин и человека. Меня несколько не устроила концовка.
> > > Судя по всему, ты досмотрел и уже можно говорить об этом. Так вот в
> > > плане того, что Чии осталась с Хидеки. Хотя вернее Хидеки оставил себе
> > > Чии, ведь всё-таки как бы не была Чии разумна красива и т.д., она
> > > всё равно останется машиной - этого не изменить. И может быть я мыслю
> > > чересчур приземлено, но что Чии сможет дать Хидеки, кроме своей любви и
> > > вечной красоты в плане например, продолжения рода? А чего ещё сможет ли
> > > она поклясться на церемонии брачной церемонии, что они умрут в один
> > > день? Да и вообще может ли Парсокон (читай машина) быть христианином и
> > > считаться созданием божьим, как человек? Получается, что нет ведь
> > > парсокон создание людей, а если приравнять его к божьим тварям, то
> > > человека приравнять к богу? Это с религиозной точки зрения.
> > Да машина всегда останется машиной - этого не изменишь. Но Если судить о
> > том, что там происходит (и история с мужем Шимизу, и с кондитером Аэдо),
> > то им не нужно продолжение рода... их нужно чтобы что-то красивое было с
> > ними всегда, пусть и не живое, но что бы оно могло удовлетворить их
> > потребности. Хидеки в этом отношении повезло больше, т.к. Чии - особенная.
> > А если сравнить тот мир и наш, много ли различий? Я встречал людей (может
> > и ты видел таких) которым никто кроме машины не нужен... Т.е. компьютер,
> > автомобиль или ещё что-то. Компьютер - это тот же парсокон, только без
> > человеческого тела, возможно это не надолго, так что мы возможно идём к
> > тому что в этом аниме.
> > Я и сам год назад чуть с головой в компьютер и нэт не ушёл. В принципе мне
> > никто был не нужен, только комп, а если б это был парсокон!.. Ооооо я был
> > бы безмерно рад. Рад, но не счастлив... Машина даёт радость, но не счастье!
> > Но мне повезло, нашёлся человек который меня вытащил оттуда и я ей очень
> > благодарен
> Даже так!!! Надо же... Я был бы сам не против, иметь дома парсокона, но
> только карманного. Почему так? Потому что мне было бы неуютно в
> присутствии человекообразного парсокона, не хотелось бы, чтобы она
> претендовала на роль любимой, а ведь это наверняка было бы так.
> Верно Чии особенная, но как ты и сам сказал, она всё же машина и этого
> не изменить...
Да, даже так... Я понимаю, что там хорошо только то, что ты почти бог (в
переносном смысле) и делаешь что пожелаешь. Но при осознании этого
становится слишком грустно... Хотя это уже дело вкуса и отношения. Если
относишься к ней как к машине, то это отношение сравнимо с отношением к
пылесосу или стиральной машине. Ежели отношение более нежное, то как ты и
сказал, она претендует на место любимого.


> > > А что же будет если о продолжении рода помыслить глобальнее? Что будет если
> > > промышленность начнёт выпускать машин очень похожих на человека? Многие
> > > захотят иметь себе искусственную девушку, с которой всегда можно
> > > поладить и которая намного кавайнее всех остальных. Что тогда?
> > > Человечество вымрет, а машины будут править бал уже без человека.
> > Относительно брака с машиной не знаю, кто-то согласится, кто-то будет
> > сопротивляться, но то что они станут вытеснять людей - это несомненно.
> Согласен, как это обычно и бывает, будут два основных лагеря -
> противники и сторонники. И как обычно же бывает - всё начинается с
> малого.
> Вот появилась Чии, машина, которая мыслит, а значит, у неё есть
> способность рассуждать, из чего получается, что у машины есть
> самосознание. А до чего это может привести? А то, что такие машины
> практически вечны, они во многом превосходят человека по всем физическим
> параметрам. Даже сейчас машины всё обсчитывают в миллиарды раз быстрее
> человека, а что будет если ко всему этому приплюсовать ещё и возможность
> самосознания. Да получиться, т.к. как это показывалось в Аниматрице -
> появиться новая совершенная раса, которая вытеснит человека, а возможно
> и поработит.
> Здесь, конечно, может быть несколько иных вариантов, которые я боюсь
> просто не смогу записать, но в них есть одно общее - человеку в этом
> мире, будет не сладко.
Да, в принципе всё сводится к одному...


> > > Так вот Чии и Хидеки - история красивая, даже очень, интересная и
> > > поучительная - человечеству на заметку - не делайте таких машин, которые
> > > потом смогут лишить человека основного смысла его существования.
> > > Что ты на это думаешь?
> > Согласен полностью! А интересно, у человечества в целом есть ещё смысл
> > для существования или смысл носит только частный характер?
> Интересный вопрос! Ответить на него, точно, будет довольно сложно. Ведь
> если отбросить все жизненные идеалы и иже с ними, то смысл жизни
> человека, как и любого другого живого существа, сводиться к тому, чтобы
> родиться, дать жизнь другому и умереть. Глупо да? Но это то, как я
> считаю...
В Матрице агент Смитт сравнил такой смысл с вирусом "размножаться, захватывать новые территории ни о чём не задумываясь"


> Кстати, о комлексе CLAMP, мы уже говорили, но я всё равно не понял, что
> к чему. Всё что мне стало понятно, так это то, что в каждой работе
> присутствует любовь к детской теме, даже если дети в сериале не
> участвуют. Ясности это не внесло нисколько и эту тему я ещё продолжу,
> вот только немножко запасусь информацией на эту тему.
Как наберёшься инфы - пиши, мне тоже интересно что к чему и почему этот комплекс у них повсюду.

Какая интересная тема ... Ж)
... О машинах и человеке - существует понятие - ТРАНСГУМАНИЗМ - http://www.educa.com/transcedo/eindex.htm - переходный период от человека - к машинам
Robots shall inherit the Earth; and they shall be Us...
Кроме того есть более или менее описанная процедура - MIND UPLOAD ...
(правда это больше уже относится к LAIN - эту процедуру можно посмотреть здесь http://www.ibiblio.org/jstrout/uploading/M...MUHomePage.html

...на самом деле весьма много аниме посвящено взаимоотношениям человека и искусственных (созданных) существ... видимо для Японии это уже актуально

и неслучайно Уильям Гибсон при написании НЕЙРОМАНТИКА и его продолжений активно вел японскую линию - цзайбацу, клиники, сам город Тиба и пр. - видимо есть что-то в японской урбанизации, что ставит человека почти вровень с машиной (или наоборот - http://www.androidworld.com/index.htm

а на тему человек - искусственный интелект - пожалуй мульт video girl ai. смотрели ведь, правда?

QUOTE

Машина даёт радость, но не счастье! .

Хотелось бы выяснить у автора, что он понимает под словами "счастье" и "любовь"

Это конечно небольшое отступление от темы аниме, но раз этот вопрос тебя интересует, я отвечу.
Счастье - это находиться рядом с тем, кого любишь. Что ты нужен кому-то, так же как и он нужен тебе...
Любовь - это более сложный вопрос... это чувство, которое очень сложно описать. Можно сказать что чувствуешь в определённый момент, но нельзя сказать, что это всё и постоянно. Любовь - как сердце для двоих - оно не бъётся постоянно с одной скоростью и монотонно, в этом-то и заключается вся её красота!
Когда хорошо любимому человеку, то и сам счастлив, поэтому и пытаешся сделать что-то приятное лишь бы всё было замечательно, порою даже не задумываясь о последствиях. Ты думаешь не об окружающих или себе, а о ней или о нём. Ну а когда плохо твоей второй половинке, то и сам чувствуешь себя не лучшим образом...
Любовь - бесценна! Ради настоящей любви можно жизнью пожертвовать!.. Но зная, что тот, кто тебе очень дорог ради тебя пойдёт на всё, надо понимать, что это большая ответственность и не допускать глупых и опрометчевых поступков (что не всегда получается).
В общем я попробовал высказать, своё мнение, а уж как получилось не мне судить (по мне так замечательно)

Позволю себе несогласиться с автором топика. Потому как он мыслит общественными категориями. Потому как продолжение рода именно общественное благо. А любовь - она не для общеста, она для человека. Для общества вообще было бы лучше, если б любви не было (Поясню сразу, почему. Потому что любовь бывает несчастной, и очень даже часто. Из-за нее, бывает, люди кончают жизнь самоубийством или уходят в монастырь, что тоже не способствует рождаемости. Из-за любви люди теряют голову, что плохо сказывается на производстве).
Насчет клятвы умереть в один день... И много людей клянется в этом? И как часто эти клятвы выполняются? Человек тоже не может давать таких обещаний, поскольку жизнь его не в его руках.
Подводя итог хочу сказать, что все это пережитки. Если Хидеки счастлив с Чии, если он ее любит, то мы не имеем права осуждать его за это.

Я нашёл у себя высказывание одной девушки "о любви". Мне тогда оно понравилось из всех варианов больше всего, поэтому я его и оставил себе на память.
Что скажите про эту формулировку?

Гмм... Любовь... Любовь бывает разная. Есть влюбленность, а есть и более
глубокое чувство... Мне кажеться, что любовь - это чувство близости. Если ты
действительно любишь человека, то тебе не обязательно, чтобы он(а) смотрел(а)
на тебя все время. Расстояние не имеет значения. Любовь - это доверие. Если
ты любишь, то ты не будешь ревновать, потому что чувствуешь, что сердце
любимой принадлежит тебе. Любовь - это свобода. Любовь не требует брака или
других узакониваний. Она не требует, чтобы от и до вы сидели вместе и
смотрели на луну. И он и она свободны делать то, что им будет приятно.
Наконец, любовь - это забота. Это смена приоритетов. Если раньше ты в первую
очередь заботился о себе, то теперь ты начинаешь заботиться о близком к тебе
человеке...

Немного задержался с ответом, но ничего, сейчас отвечаю...

Odango, я всё-таки с тобой не соглашусь. Продолжение рода является скорее естественно-природной категорией, чем является общественной. Разве общество заложило соотношение мужского и женского населения примерно 1/10? Нет природа - эволюция! А общество - это цивилизация. Да, для общества не желательно проявление любви, ровным счётом, как и любых других чувств (они всегда только мешают). Это называется человеческим фактором, который всегда пытаются учитывать, но не всегда это получается.
Что же касается Чии и Хидеки, так их никто и не осуждает. У каждого своя жизнь и он распоряжается ей как пожелает и никто не имеет права решать жить тебе или умереть, любить или ненавидеть. Всё в твоих руках. Но! Как бы сказка не была хороша, это не реальность, она так сказкой и останется, а время идёт... и жизнь тоже... а она не вечная...
Каждый делает свой выбор и потом либо жалеет о нём, либо нет. А судить... мы сами себя же осудим лучше любого суда и суровый приговор вынесем (получше любого народного суда!)

На днях случайно услышал песню "Робот" ТаТу, конечно ужас, но в уме появилась ассоциация именно с этой темой. Ещё подобное есть в Махороматике.

Я люблю Евангелионы именно за то, что они не требуют любви от своих пилотов. Полностью бездушными машинами их назвать нельзя. Но в них нет той собачей привязанности как у Махорки. Мне нравятся машины с которыми понятно, что делать. Боевой робот должен крушить и убивать, робот домохозяйка должен готовить. Машина не должна претендовать на человеческую любовь. Машина должна быть функциональной. Создание машины по своему образу и подобию приведет человечество на грань вымирания ( Аниматрица ). Прежде всего человек должен понять , зачем создает ту или иную машину. И как творец он должен пресекать все попытки наделения душой машины. Кесарю- кесарево.
Знаю, можно вспомнить о киборгах, как о симбиозе человека и машины. Но в киборгах ведущую роль играет человеческое начало. Человеческая личность вырывает киборга из царства вещей и наделяет равными правами с "царем природы". Киборги это люди с исправленными недостатками. Любовь можду человеком и киборгом возможна. Между человеком и машиной нет.

Человек сам наделяет машину/механизм/предмет душой в своем субъективном мире (см. Г. Х. Андерсен - и видимо оно ему надо - IMHO

У машины/механизма не может быть души, ибо они НЕ живые, в них нет органики/живых составляющих.

Надо бы Ghost in the Shell пересмотреть, там как раз история о душе в чистом виде.
А наделяют машину душой сценаристы.

Версия от Рэй IV:
Антропоцентизм сценаристов ставит в равные условия людей и машины, впрочем ясно, что обладай они каким либо сходством, различий найдется больше. Мотивации разные.

От меня:
Вот так вот коротко и неясно.

Если задуматься, то не только Ghost in the shell но и в Hellsing проходила тема скрещивания машины (Freak чипов) и человека.